Ангел Найденов: БСП и друг път е била в тежка ситуация, но днес е катастрофа
Още акценти от интервюто със социалиста и член на Националния съвет на партията:
И какво, ако Мая се е срещала с Божков, след като правителството е правило пътека до офисите му
Корнелия не може да разбере, че вече няма никакво значение какво казва, след като го казва тя
Има твърде много съмнения по отношение на предстоящия пряк избор - не само за начина, по който ще бъде проведен и сред кого, но и по отношение на контрола и честността. Скептичен съм дали той би бил легитимен с оглед на членовете на БСП, които биха участвали
На местните избори Мая мобилизира хора, които традиционно не искат да имат нищо общо с БСП и с лявото. Защо този ѝ потенциал да не бъде реализиран в следващите парламентарни избори?
Тезата за разделение в БСП по оста “за” или “против” ГЕРБ е евтино и наивно клише да се обясни ставащото в партията
- Г-н Найденов, какъв е вашият прочит на това, което се случва в БСП? Много нападки чухме и от ръководството, и от опозицията, а вие запазвате мълчание досега. Защо?
- Пазя мълчание, защото изпитвам омерзение от вторачването в БСП. За мен ситуацията, в която се намираме, е катастрофа. БСП е била и друг път в тежко положение, но в момента наблюдавам идейна и политическа нищета, която има своите последици и в отношенията на хората към БСП, в доверието, в липсата на надежди, свързани с БСП. Тоест никакъв оптимизъм за политическото бъдеще на партията. БСП е неефективна опозиция и това е най-мекото определение, което мога да дам. Безсъдържателна. Опозиция, която по-често свири на струната на истерията и немотивираната агресия, отколкото на смислеността и съдържанието на политическите инициативи.
- Това, че не виждате никакво политическо бъдеще на БСП, звучи страшно. Кое ви води до този извод? Или е част от битката срещу Нинова на опозицията, към която се числите и вие?
- Не виждам политическо бъдеще в потенциала и премерените амбиции, които би трябвало да има БСП - да бъде наистина сериозен фактор, партия, която има желанието да спечели избори и да управлява страната. От тази гледна точка го казвам. А иначе, че може да бъде треторазрядна партия и да се бори за влизане в парламента - със сигурност ще се намерят хора, които да я ръководят по този начин.
- Но причината за това състояние на БСП не са ли основно вътрешните битки, подклаждани и от двете страни?
- Ще сбъркаме, ако мислим, че разединението в БСП и битката на опозицията, както я определяте вие, е основна причина за днешното състояние на БСП. Предсказуемо е да кажа, че причината е в ръководството на БСП. Става дума за цялата атмосфера в партията, за организационно състояние, за желание на хора да се включват в разработването и представянето на политически позиции, за реакциите на БСП като съдържание и навременност. Става дума за смислени политики, които БСП да предлага и да печели доверие.
Как да се промени тази ситуация? Първо, консолидация на БСП, за да може да се използва целият потенциал на членовете ни. Второ, да се разработят и предложат политики и те да бъдат отстоявани и налагани. За да се случат тези две неща, е необходимо да има ново ръководство на БСП.
- И пак стигаме до битката ви срещу Нинова.
- Няма как, след като лидерът е ключова фигура в реализирането на амбициите на БСП. В политиката има едно уравнение с еднаква тежест на двете му части - важно е какво казваш, но също толкова важно е кой го казва. Очевидно Корнелия не може да разбере, че вече няма никакво значение какво казва, след като го казва тя. Това е тъжната действителност. Това се усеща от хората и съвсем естествено те не свързват надеждите си с БСП. На това се дължи рейтингът и на Корнелия, и на БСП.
Ако приемем, че опозицията разделя БСП, то какъв е отговорът на Корнелия? Да задълбочи разделението, да си търси или да си създава врагове. А ако погледнем извън БСП и отношенията ни с други партии и организации - кои са ни приятелите и партньорите?
- Кой е вашият кандидат за лидер?
- Имам предпочитания. Но никога не съм гледал сериозно на твърденията, че няма кандидати, които биха могли да се изправят срещу Корнелия. Нека да повдигна малко завесата от времето, когато Корнелия беше подкрепена като кандидат за председател през 2016 г. Тогава тя се открои като възможен фаворит срещу Мишо Миков месец и половина преди конгреса.
Така че съм сигурен, че и сега има решение. Няма никаква драма, че към този момент няма изявен фаворит. Или че някой във или извън БСП не вижда кандидатура, която би могла да се противопостави на Нинова.
- Тезата на Нинова е, че битката в БСП се води по оста “за” или “против” ГЕРБ. Вие самият преди години застъпвахте тезата, че не трябва да се изключва напълно вариантът за коалиция с ГЕРБ, когато това е добре за държавата. Има ли основание тогава твърдението на Нинова?
- Има няколко евтини и наивни клишета, с които нямам желание да се боря или да опровергавам. Защото те са един първосигнален опит от страна на среди в БСП и най-вече на ръководството, както цитирате Нинова, да се предизвика реакция в БСП и гневът да бъде насочен срещу опозицията. Да се обясни наличието на опозиция, макар че ми е трудно да използвам това събирателно определение за толкова различни хора, които са срещу днешното ръководство. Има и други клишета като промяната в устава за мандатите, като този злокобен образ за министри от БСП, които се виждали в правителство, доминирано от ГЕРБ. Това е много елементарен опит да се обясни случващото се в БСП. Тази теза за партньорство с ГЕРБ не е актуална поне от 6 г. насам. А на фона на последните разкрития за схемите, които предлага управлението във взаимоотношенията си с бизнеса, това е не просто смешно, а изглежда кощунство. Така че няма сериозен човек в БСП, който да гледа сериозно на подобна опция.
Но понеже стана дума за разделението в БСП, моите наблюдения показват, че има 3 групи хора, които подкрепят Нинова и държат тя да е начело на БСП. Първата група, която е все по-оредяваща, е както на хора, които се борят за мястото на сивия кардинал, така и на хора, които наистина я харесват. Като оставим настрана емоционалната компонента на харесването, вероятно една част от тези хора си мислят, че Корнелия е човек, който върши работа. Каква работа и на кого върши, ми е трудно да отговоря. Вижда се от резултатите на БСП.
Втората е групата на оцеляващите - тези, които не виждат никакво друго бъдеще за себе си в политиката без подкрепата на ръководството и персоналното застъпничество на Нинова.
Третата група е на статуквото. Отнасям се напълно добронамерено и разбирам тези хора, това е голяма част от партията. Това са хора, които смятат, че дължат подкрепа на лидера, който и да е той, независимо какво се случва с партията.
С оглед на предстоящия пряк избор на председател - ако и когато се проведе той, и на предстоящия конгрес, подкрепата за Нинова ще върви надолу. Тоест тези 3 групи стават все по-малобройни.
- Смятате, че е възможно да няма легитимност на вота, защото хората няма да излязат да гласуват, или че е възможно някой да я пребори на вота?
- Не мога да кажа дали ще има легитимност на вота. Но има твърде много съмнения по отношение на този вот. Не само по отношение на начина, по който ще бъде проведен, сред кого ще бъде проведен, но и по отношение на контрола, на честността. Друг въпрос е дали той би бил легитимен с оглед на членовете на БСП, които биха участвали в този избор. Нямам отговор на този въпрос, скептичен съм.
Но виждам натиск от страна на ръководството по отношение на членовете на Националния съвет и събирането на подписите за т.нар. решение на подпис. Не защото представлява кой знае какъв прецедент в практиката на БСП, ако и да има становище на Контролната комисия, че това е нелегитимно и противоречи на устава. А заради факта, че така се решават въпроси, свързани с отчетно-изборната кампания, с кампанията за представяне на кандидатурите, на избора и провеждането на конгреса. Достатъчно драматични въпроси, които не могат да бъдат решени на подпис. А хора от близкото обкръжение на Нинова звънят, за да осигурят подкрепа на този тип решения и обработка за предстоящото заседание на НС. Това ме отвращава.
- Да очакваме ли в събота това решение да бъде съборено?
- Не знам кой на каква подкрепа може да разчита в Националния съвет, но не го изключвам.
- Вашите критики към Нинова обаче може да бъдат тълкувани и с оглед на заявеното от съпругата ви Мая Манолова намерение да се включи със свой политически проект в предстоящите парламентарни избори. Как вие лично приемате факта, че тя ще застане срещу вашата партия?
- Видях част от анализите, след като Мая заяви намерението си, и не мога да се съглася, че тя отнема, пречи или върви против БСП. Напротив, Мая се опитва по никакъв начин да не къса членове и организации от БСП, привличайки ги към себе си. Но съм убеден, че хората от БСП или потенциално подкрепящите БСП, които биха гласували за Мая на следващите избори, просто не биха гласували, ако не е за нея.
- Тя би обрала разочарованите от БСП?
- Да.
- При вариант БСП с Нинова начело или и при вариант с нов лидер?
- Говорим за БСП с Нинова начело. При смяна на ръководството винаги има импулс, който кара хората да подкрепят партията. Така беше и след смяната на Миков.
Но нека да се върнем към местните избори - с кандидатурата на Мая бяха мобилизирани избиратели, които традиционно не искат да имат нищо общо с БСП и с лявото. Защо този потенциал на Мая да не бъде реализиран в следващи парламентарни избори?
- На кметските избори тя игра и с десните. Пак ли ще е такава комбинацията: дясно - център - ляво?
- Съзнателно не използвам определенията ляво и дясно. Говорим за мобилизирането на огромен корпус от избиратели, които не са имали и не искаха да имат нищо общо с БСП.
- Ако Нинова остане начело на БСП, вие ще напуснете ли партията и ще се присъедините ли към проекта на Мая?
- Никога не съм си мислил, че мога да сменя партията, в която членувам. Към този момент това е моят отговор.
- Ще има ли отлив от БСП на разочаровани от ръководството?
- Вън от съмнение е. Няма как да не се случи.
- Била ли е финансирана кампанията на Мая от Васил Божков, както каза Валери Симеонов? А самият Божков обясни как Мая му е искала подкрепа, а той е отказал. Каква е истината?
- Въпросът трябва да бъде изяснен с Мая, а не през мен. Но трябва ли да припомням, че Мая не просто изрази разбирането си, но и предприема необходимите стъпки, за да съди авторите на подобни внушения и твърдения. Никакво финансиране не е получавала Мая от Божков. А дали се е срещала и искала подкрепа от Божков - бих ви отговорил с въпрос: И какво, ако са се срещали? Защо не?
- Не отричате, че е имало такава среща?
- Казвам само: И какво, ако са се срещали? Защо не? След като правителството е направило пътека до офисите на Божков, след като си чатят с премиера, след като си говорят с умалителни имена с финансовия министър и си обсъждат промените с председателя на бюджетната комисия, какъв е проблемът, ако е имало среща на Мая с Божков? Очевидно е, че този човек, преди да се превърне във враг на държавата, е бил част от най-интимната сфера на управляващите.
- Оправдавате я, че е имала такава среща?
- Отговор може да ви даде Мая, аз разсъждавам върху това, което се случва.
- А имала ли е Нинова среща с Божков и Валентин Златев, както твърдят от ГЕРБ?
- Аз поне не знам. Наистина се изумявам от насочването на вниманието за срещи към представители на БСП и към срещи на Мая. На фона на грандиозния скандал, който се вихри за връзките и отношенията на управляващите с бизнеса, за отчисленията и за схемите, които се прилагат във взаимоотношенията, да се пита дали са имали среща, е... наивност и кризисен пиар.
Ако Мая имаше подкрепата или финансирането на Божков или на част от този бизнес, с който е свързан той, днес, откровено казано, г-жа Фандъкова щеше да бъде само портрет на стената, както останалите бивши кметове. След време сигурно ще имаме възможност да говорим за кампанията на местните избори. Но да повдигна още веднъж завесата от другата страна и да кажа, че бизнесът или хората, които потенциално са имали някакво влияние през бизнеса си върху хората в София, до такава степен бяха притиснати от управляващите, че се бояха от собствената си сянка, ако някъде тя се застъпеше с Мая. Беше трудно, да не кажа невъзможно, дори да се разговаря с тях, включително по въпроси, засягащи бизнессредата в София.
ВИЗИТКА
Роден на 28 септември 1958 г. в Кърджали
Завършва ВВМУ “Н. Й. Вапцаров” със специалност “Инженер-навигатор”. По професия е морски капитан
Кмет на Димитровград до 1994 г. Управител на Хасковска област от 1995 до 1997 г.
Депутат от БСП в 7 парламента. Шеф на парламентарната комисия по отбрана в 40-ото НС
Министър на отбраната в правителството на Пламен Орешарски
Създател на Центъра за изследване на отбраната и сигурността
Член на Националния съвет на БСП